如何解讀美國打算武力對付北韓？| 郭文貴事件背後有何看點？
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主持人：方偉
嘉賓：章天亮博士，歷史文化學者、時事評論員
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2017年3月17日 節目時長：23分30秒
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主持人：美國國務卿蒂勒森昨天在東京，今天是在韓國，而明天會到北京去。他今天發表的講話是說，美國針對北朝鮮、北韓的這麼一個「戰略耐心」，就是說我們一直等著吧，我們不等了。美國在過去二十年，針對北韓的政策，證明是失敗了。所以不排除使用武力這麼一個選項。而他的老闆，川普總統也發了推特，也是指責北韓發展核武行為惡劣，並且中方沒幫什麼忙。這個問題我們怎麼解讀？
方偉請來的是時事問題專家、中國問題專家，同時也是歷史文化學者，章天亮教授來跟我們作一番解析。
章教授：其實蒂勒森他們對北韓的認識，不象奧巴馬時代好像處在一種不現實的狀態。當時在奧巴馬時代，包括當時在小布希時代，當北韓在發展核武器的時候，美國對中共抱著一種不切實際的幻想，希望中共能夠從中斡旋、或讓朝鮮停止核試驗。但是，經過這麼長時間，大概十幾年以後了，發現北韓之所以能夠發展核武器，其實跟中共的支持根本就分不開的。就包括一直到今天，中共一直也沒有切斷北韓的很多戰略物資供應的途徑，所以，蒂勒森就說他們對朝鮮半島已經失去了耐心。就是現在已經沒有辦法再等下去了，因為如果再等下去，可能金正恩真的就把核武器做出來了，真的就把能夠發射核武器的導彈做出來了。所以對於美國來說的話，不光是它的盟友，南韓和日本，包括它自己在太平洋上的基地，包括關島、夏威夷等等，可能都處在朝鮮導彈的打擊範圍之內。所以對美國來說，這已經是個迫在眉睫的問題。
今天早上看到川普發了一個推特，其中就說到，這麼多年中共幾乎在北韓的問題上什麼都沒幹。這個話從美國的角度來看是比較符合實際，其實不是很準確。實際就是這麼多年來，如果沒有中共的支持，北韓根本就不可能發展出核武器來。那麼蒂勒森這次就是說不會排除任何選項，這就包含兩種中共非常不想看到的選項：一個選項就是美國可能對北韓實行先發制人的打擊，就是斬首行動；還有一種可能性就是，允許南韓和日本也發展核武器。這樣就完全改變了二戰之後這種生態格局，因為日本二戰之後因為《和平憲法》，不能夠讓日本成為軍事強國，所以日本所有的武器都是自衛型武器。如果它要發展出核武器的話，就是變成一個正常的國家。所以這個對中共來說是非常不願意看到的。而且日本這個民族，日本人做東西就是非常注重工藝精良和質量，我是沒有去過日本，但是我知道所有去過日本的，都是對日本人做事那種認真的態度印象非常深刻。所以日本如果真的發展軍力的話，加上它強大的經濟實力，它可能很快就會武裝出一支在亞洲稱雄的軍隊。這個對整個亞洲地緣政治、環境的改變，那個是中共絕對不願意看到的。當然他這樣說也可能是給美國和中國之間，川普和習近平對話這樣的一個籌碼。因為現在美中關係，朝鮮問題是一個大問題，還有一個大問題是貿易問題。
川普當時在競選總統的時候就曾經說過，說中國是匯率操縱國。當然這種說法在2013年之前，應該是比較符合實際的，到了2014年之後，隨著中國經濟下滑，實際上中國現在拚命的用消耗外匯儲備來保衛人民幣的匯率，中共如果不再保衛人民幣匯率的話，中國人民幣下滑會很快。有人說是8，有人說是11，甚至可能看的更低。所以川普上台之後，他沒有馬上把中共宣布為匯率操縱國，但是雙邊這種不公平的貿易，就是中共在竊取美國的知識產權，這方面川普一定不會就這樣算了，因為川普是以美國為第一優先，他不允許其它別的國家佔美國的便宜。包括他削減聯合國經費，包括在貿易上，他說：我也很喜歡free trade, 但是我更喜歡fair trade，也就是他不光喜歡自由貿易，更喜歡公平貿易。那麼跟中國之間會有一個不可避免的、交鋒激烈的貿易談判。
中共在貿易方面，其實它能夠讓步的籌碼並不多，因為中國儘管經濟體非常龐大，但是非常脆弱。改革開放到現在，已經將近40年了，40年改革開放，中國竟然沒有一個自己能夠拿得出手的品牌，就說明中國在知識產權保護方面是非常差的，就說明創新能力差，在現在這樣一個高科技的社會，創新能力差意味著競爭力差。而中國過去40年以來靠著不擇手段的犧牲環境成本，造成現在嚴重的霧霾，自然環境的災難；包括犧牲中國的人權，給農民工很低的工資，甚至在勞改營里用犯人、或者良心犯，讓他們免費做奴工這種方式來壓低生產成本，然後向外國傾銷；包括各種對資源浪費極大的產業，包括鋼鐵、煤炭、建築等等這些產業。所以在這個40年的過程中，中共它這些優勢，其實都是劣勢了。就是犧牲環境、犧牲人權和犧牲資源，這種手段已經走到頭了。如果不能走向資本密集型或者是技術密集型的產業，那中國很快在國際社會失去競爭力之後，在國際貿易中就會非常非常被動。所以你會看到，中國好像是在上個月第一次，幾十年來從來沒有出現過的，就是出現貿易逆差。在這種情況下中國在貿易方面和川普談判，川普只要壓中國的話，中國是很難受的。現在中國的方法可能就是緩兵之計，讓川普不要壓他。那怎麼辦？那就得做出一些實質性的、表示友好的舉動。那在這方面，中國在朝鮮半島的談判，它的處境就比較被動了。如果你不在朝鮮半島做些事情的話，川普哪怕他不跟你談朝鮮問題，他直接跟你談貿易問題，中共也會很難受。
主持人：接下去繼續要問章教授，在前一陣，中共也有一個停止北韓煤礦進口，算作一種制裁。您怎麼看中共對北韓的態度，是個什麼關係？
章教授：其實習近平對金三胖是非常不耐煩的。自從習近平上台之後，迄今已經5年了。金正恩上台是在2011年年底的時候，那時習近平還沒有正式成為中共最高領導人，但成為最高領導人之後到現在5年的時間，沒有和金正恩見過一次，這個是非常反常。就是以中國和北韓之間這種關係來說，北韓是中國在亞洲地區唯一一個在意識形態上比較相近的一個政權。因為實際上越南現在雖然還是共產黨國家，但是它搞一些選舉，在意識形態方面鬆動得很厲害。在亞洲，中共最大的盟友，從意識形態來說就是北韓了。所以北韓這樣折騰，習近平又不跟北韓見面，雙方的關係實際上是搞得很壞。
但從另外一方面，在江澤民時代，江澤民其實一直利用北韓作為一張牌，來擾亂國際秩序。因為江澤民整個在掌權的13年期間，包括後來垂簾聽政這10年，中共的人權是非常惡化的。國際上的抵制、批評的聲音一直沒有中斷過。江澤民希望能夠在國際上搞出一些事情來轉移這些大國的視線。由於北韓的人權非常惡劣，這樣就顯得中共就不是那樣差，同時由於北韓不斷用核武來挑釁，所以中共在國際上有了一定的地位，好像是如果要馴服北韓的話只有中國能夠使得上勁。所以在過去江澤民時代，北韓是中共豢養的一個打手或者是轉移國際社會注意力的這麼一個勢力。所以江澤民這個派系的人馬跟北韓的關係都非常好，不管是張德江也好、周永康也好，他們都是很親北韓的。這種情況下，中共一直給北韓各種各樣的援助，當時中共每年給北韓的援助包括煤炭、焦炭、原油、糧食，北韓是中共一手喂大的。到了習近平手上，江澤民那一派系的很多人馬還在，包括張德江、劉雲山。其實這些人還在親北韓，所以在輿論上包括外交系統還有很多江澤民遺留的人馬。他們在對北韓的問題上，我們可以看到會出現兩種不同的聲音，中共內部會有兩種不同的聲音。
就習近平本人來說，如果要把北韓清除掉，對他來說可能現在也不是一個迫在眉睫的問題。他現在也擔心北韓一旦發生動亂之後的話，北韓有2千萬人口，大部分人是處在吃不飽飯的狀態下，一旦北韓政權垮台的話，他也擔心大量的饑民會涌到中國來。所以每次北韓政局一旦動蕩的時候，中共馬上就在鴨綠江邊上增派軍隊，防止北韓的難民跑到中國來。所以就是說北韓變成了一個你想hold，你想保護它的話呢，又保不住，你要保不住它的話又是一個大麻【相關閱讀:慧眼通揭秘同性戀與吸毒】煩。所以就是有一點進退維谷了。
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主持人：中國大陸一年一度的人大和政協的兩會，每年還是一次，照常進行。雖然過程很沉悶，但是外界還是不斷地試圖從中解讀些什麼。在前幾天，三月八號和十一號，逃亡到美國的中國的一個富豪，叫做郭文貴。他通過視頻的直播和接受海外媒體的這個專訪，兩度做了一個叫做重量級的爆料吧。爆料的內容大致是中共高層的腐敗內幕，那麼涉及的對象是現任的政治局委員李源潮，和前任的政治局常委賀國強，他說他們都有貪腐問題。
那另外就是中共高層，滲透海外媒體的內幕。郭文貴說陽光衛視的創始人吳征，吳征就是楊瀾的老公，說吳征是中共高級間諜，而郭文貴他在爆料中提到這個海外的一個網站叫做博訊網，那他說博訊網是中共高層鬥爭的工具，當初他通過吳征，讓這個博訊網刪除哪條報道，最快五分鐘，最慢不超過二十分鐘，文章就會被刪除。
郭文貴講的另外一個事情是北大方正這個公司的前CEO，他的名字叫做李友。李友建立了北京大學國際醫院的目的，是想做體制內的高層人物的器官移植生意，這裏頭包括李友自己要換肝，居然有人給他提供了幾十個肝的供體，其中包括法輪功學員。請章天亮教授來給我們解析一下，這件事情，它背後的看點是什麼。
章教授：郭文貴爆料的話講了很多事情，我相信很多事情是真的，因為他如果要講假話的話對他自己非常不利。特別是像他很有可能將來會申請政治庇護，就是如果你要是講假話的話對他來說是非常不利的。但是問題就是說他到底講的是，是不是全部的真話。我們說tell the truth或者是tell the whole truth，這兩個是缺一不可的。就講如果你只講部分的真話那實際上等於說是讓人看到事物的一面卻沒有看到另外一面，就是這個有的時候是非常誤導性的，就是非常misleading，所以就是郭文貴是不是講全部的真話，這個其實是一個問號。
主持人：郭文貴這件事情跟中共的政壇是什麼關係？
章教授：郭文貴我覺得就是說由於他的這個身份背景來說呢，實際上跟江澤民、跟曾慶紅這個派系走的是非常近。那麼在這種情況下就是說他當時舉報了幾個人，就是傅政華、賀國強、吳征。那吳征我們不說，他是一個秘密國安人員。那他舉報的傅政華，實際上是在這個習掌權之後，和王岐山在整個反腐過程中的話，處理周永康案子，很多的這個案子，就是原來江澤民這個派系的人都是由傅政華來主持、來審理。那麼這樣的話傅政華，對江澤民這個派系的人來說，他實際上是一個叛徒。因為傅政華他原來是周永康的人，他原來是這個北京市公安局局長，北京市公安局是在周永康直接領導之下，如果周永康不賞識他的話他也不會做到那個位置。而且傅政華在迫害法輪功這方面，非常的心狠手黑。他其實跟張越，跟落馬的河北省政法委其實是一樣的，跟李東生其實是一樣的。他們都是迫害法輪功的一個負有血債的人。那麼這樣的話，傅政華在這個時候反戈一擊反而去審周永康，所以呢，我想江澤民這個派系的人肯定非常痛恨他。那麼作為一個叛徒要處理的話，我想可能也是借郭文貴這樣的一個揭發的方式，借習王的手吧，去清理這個傅政華。傅政華如果他真的被清理的話也是他罪有應得。
還有一個人就是賀國強，賀國強其實原來也是江澤民的人，後來做了中紀委書記。但賀國強他和薄熙來之間是有矛盾的，賀國強原來做重慶市委書記的時候，薄熙來他一到重慶就否定所有前任的工作，因為他為了表明他自己是跟別人不一樣，就是他要突出自己。所以他就否定別人，他的前任是汪洋，那汪洋再往前就是賀國強。所以薄熙來到了重慶之後，否定了賀國強很多的東西，這樣的話雙方肯定就結怨了。就是包括當時這個文強，就是重慶市司法局的局長，就是他這個被殺，文強之前肯定也是和賀國強有關係的，而且通過審文強，能夠抓住賀國強很多的把柄，來要挾賀國強，就是在薄熙來自己入常這個問題上，要挾他來支持薄熙來。這樣的話，賀國強肯定會對薄熙來很不滿意。那麼2012年，就是王立軍這個事情出來以後呢，賀國強就站到了胡、溫這邊，就是去打薄熙來。這樣的話，對於江這個派系來說的話肯定覺得賀國強也是個叛徒，所以他也是這次被郭文貴揭發的一個對象。
我覺得這個方面，就是說郭文貴這個揭露的話有可能有這樣的因素。當然我這麼說的話，只是從我們了解的這個中共官場上來猜測而已，大概我覺得可能會有這樣的動機。所以郭文貴這次揭發，你看他沒有揭發還沒有被胡、溫處理的江派的人，就是包括曾慶紅、江綿恆，還有像江澤民的侄子吳志明，包括賈廷安、由喜貴這一批人。所以郭文貴他在爆料的時候，我覺得很多東西他現在還不敢說，他可能還在看風向。但對他來說有一點是明確的，我覺得，就是他做到這個份上他已經不可能再回到中國去了。既然不可能再回到中國去，其實也沒什麼可怕、也沒什麼可顧慮，就是說他如果能夠真正作為一個污點證人，因為我相信在大陸，像他這樣一個農民出生的人，生意能夠做到這麼大，這個中間沒有官商勾結、沒有行賄受賄，沒有那些違法犯罪行為的話根本就不可能。所以如果說他能夠作為一個污點證人，能夠揭露更多的江澤民這個派系的黑幕，可能對他來說就是能夠留在美國，保持相對自由的生活，這個其實是蠻關鍵的。
主持人：在目前這個當口上，您怎麼看待中共高層的政治鬥爭？您覺得現在的形勢如何？
章教授：我覺得對於習近平來說，剩下的時間越來越少了。因為現在就像我們剛才談到內憂外患，包括南海問題、包括北韓問題、包括美俄聯手的問題，還有包括中國經濟下滑的問題。因為中國是一個集權社會，意味著所有權力集中在共產黨那兒。而習近平為了反腐，他不得不高度集權，就是把共產黨的權力集中到他一個人的手裡，當你把權力集中到你一個人的手裡的時候，也就把所有責任都集中到自己手裡了。所以在這種情況下，你這麼集權，而出了問題，不管是經濟、政治、外交哪方面出了問題，那你都得負責任的。習近平對他來說的話，就是一個和時間賽跑的問題，就是這些問題爆發給政敵以借口，還是他能夠在危機爆發之前把政敵清理掉，這就是一個很關鍵的問題。
包括在今年秋天會召開十九大，十九大上人事如何布局，這個對他來說都是很關鍵的問題。如果江派人馬還在、江派影響還在，那習近平他其實一直處在危險之中。很多人說十九大有兩個主要看點：一個就是習近平他是不是會指定接班人；再一個就是王岐山會不會退休。現在整個反腐是王岐山在主導，他一旦退休，反腐很可能進行不下去。王岐山不但是工作精力旺盛、頭腦清醒，關鍵是他還有一個太子黨的背景，他做這樣一件事情，手下有一批得力的人。要接替王岐山的話，很難找到合適的人選，王岐山如果要是退休的話，也就意味著反腐可能會告一段落。這個也是他們的政敵比較盼望的吧，王岐山要退休的話，給他們鬆一口氣的感覺。十九大最大的兩個看點就是這個，到目前為止我們沒有看到任何習近平想指定接班人的意圖或者是這樣的跡象，意味著習近平很可能會打破過去總書記連任、只任兩屆這樣一個界限，可能任期更長一點。包括王岐山，好像是外交部的一個人說吧，就是七上八下，67歲不退休，68歲就得退休，這個是沒有這樣的規定，這樣為王岐山留任埋下一個伏筆。
主持人：關於中共政局這樣的話題，我們會持續給您帶來跟蹤的報道，和請我們的專家為我們作進一步的分析。
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