2012年,由陳曉卿擔任總導演的紀錄片《舌尖上的中國》第一季橫空出世,該片「透過美食看社會」的創作理念,重新定義了美食紀錄片的審美模式。此後,他帶領核心團隊轉戰互聯網與更廣闊的市場,相繼打造出《風味人間》及《我的美食嚮導》等一系列現象級IP。陳曉卿始終保持著對民間的熱忱和質樸底色。
如今,由他擔任總導演的紀錄片《我的美食嚮導》拍到第二季,從幕後走到幕前的陳曉卿依然在適應「鏡頭感」的過程中,以美食為嚮導,他在片中與嘉賓、食客同框對談,這種身份的轉變也曾讓習慣「隱身」的他感到不適。但隨著節目的推進,陳曉卿標誌性的「局促感」反而成了節目的一大萌點,讓整部片子多了一份老友閑談般的溫暖。如今的他回望,除了「白駒過隙」的感嘆,他說,人生其實沒有那麼多懊悔,「如果懊悔,吃點好的就過去了;還過不去,就再喝點。」
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導演陳曉卿與新京報記者對談。 新京報記者 王遠征 攝
談吃飯
每天就吃一頓,集中火力吃頓好的
造夢者說:你小時候覺得什麼最好吃?
陳曉卿:餓的時候什麼都好吃。小時候反而沒覺得什麼好吃——螃蟹、黃鱔、王八,這些我們都能自己去獲得。我們老家五河縣出沱湖的螃蟹,很便宜,五分錢一隻,四隻綁一起。那時肉可能都五六毛一斤了,所謂的美食,其實都跟時代連在一起。吃飯這件事,跟你的生活環境、生命歷程有關,但更重要的是你有沒有一個好的心態。
造夢者說:你現在對吃飯的標準,跟年輕時比有什麼變化?
陳曉卿:跟年輕時候正好相反。年輕的時候想吃貴的,吃不起,吃一頓都記憶特別深刻,而且吃多少都不長肉;現在全反過來了——吃的每一口,都分別長在腰眼兒、屁股、腮幫子上,吃了就長。所以我現在每天就吃一頓飯,集中火力,吃頓好的。
造夢者說:對於美食,你自己享受的,是尋找的過程吧?
陳曉卿:對。我做節目最願意分享的,就是慢慢發現好吃的這個過程——就像在郊野里夜間行走,甚至可能下雨,但你會看到早上最好的日出。這才叫尋找美食,這才是美食生活。它不是我在房間里打開電視看到的數字信號,那是別人的感受,不是你的。美食生活是展示給大家一種美好的生活可能性。它跟熱愛工作、熱愛寫作一樣美好,並沒有高級到哪去。
談口味
AI是最大公約數,朋友懂你
造夢者說:我看到你在節目里出場時是用AI搜索美食,但你也在講,希望大家能擁有一個懂你口味的當地朋友。這兩種方式你平時都會用嗎?
陳曉卿:AI會把大家的最大公約數凸顯出來——遊客喜歡吃哪兒,你大概都知道,當然要去嘗一下。這是時代造成的,沒辦法。它基本是達到及格線食物最好的落腳點。但要說最適合你的、從技術上說是最好吃的,那肯定做不到。
造夢者說:所以還得靠「搖人」?
陳曉卿:對,你在一個地方有朋友,他大概知道你口味有多寬容。有的人口味特別堅固。我同學從小在浙江舟山長大,老是批評我:你的美食觀不對,肉多難吃,魚多好吃啊,海魚才好吃,最好吃的是帶魚。每個人都有自己的鄙視鏈。但我寬容度很寬,別人覺得好吃的我都願意去嘗試。
造夢者說:但是一些當地美食,其實也因為大量遊客的進入而發生了「口味」的改良,這是不是迎合流量、擁抱更多人群的一種做法?
陳曉卿:批量太大了。從前這種(缽缽雞)小吃店從早到晚來幾撥客人,東西就賣完了;現在基本上自己穿串的都非常少,都是直接物流過來的。食材都沒跟你聊過天,到你這兒直接下鍋了,好吃的可能性就非常小。從前穿串、來客人的那種閑適感也沒了。重鹽、重辣、重味精,在你味覺都吃麻木的時候,它會更吸引你。川菜的流行史就能看出來——從傳統的泡辣椒那種溫和的辣,到火鍋的辣,到變態辣,肯定是越辣越吸引人。辣的遮蔽性強,人總會越吃越辣,你想回到不辣的時代,要經歷特別漫長的時期。反而甜是最大公約數,現在全國旅遊區的食物都帶點甜,那是給遊客的安全感,哪怕鐵板大魷魚放那麼多辣椒,也還是甜辣甜辣的。
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陳曉卿說:「我不溫和,我只是膽小。」 新京報記者 王遠征 攝
談工作
痛苦是人生五味的一味
造夢者說:你從三十多年前拍《遠在北京的家》到現在的美食題材,這幾十年來,有什麼是始終沒變的?
陳曉卿:我的身姿柔軟,這件事沒有變過。從社會類、追蹤式的紀錄片到歷史紀錄片。但痛苦是人生五味里的一味,沒有陳皮的苦,哪有豬骨湯的回甘呢?
造夢者說:大家都說你是溫和的人。
陳曉卿:我不溫和,我只是膽小。我年過五十才被這個地方(互聯網大廠)收留,所以覺得有義務好好呵護人家,不要給人家添麻煩。我所有的社交平台、節目都沒說過 「我推薦這家餐廳」,因為我知道這些小店不是制式化的,我喜歡的是有廚師存在感的店。而且做美食這麼多年,我知道推薦一個地方,就像做媒人——能讓人迅速達成婚姻,卻也剝奪了正常人尋找愛情的真實心路歷程。它適合我,真的不一定適合你。
造夢者說:去年你就到退休年齡了,你惶恐嗎?
陳曉卿:特別惶恐。助手在給我辦各種退休手續,我就想:沒事做怎麼辦?我特別怕閑下來,忙慣了,突然閑下來會害怕。後來HR打電話說可以不用退休,就接著續聘了。人各有命,我沒覺得失去了什麼。人生哪有那麼多懊悔,如果都活在懊悔里,挺痛苦的。如果懊悔,吃點好的就過去了;還過不去,就再喝點。
開麥時刻
問:用一個詞來形容過去幾年自己的變化?
答:「等等看」,這算一個詞嗎?
問:這兩年,你覺得自己最大的成長,是學會了什麼,還是放下了什麼?
答:學會了遷就,放下了「羞恥感」。
問:有人說,人最難的是改變;也有人說,人最難的是在變化中保持不變。你覺得哪個更難?
答:我們在努力地做第二個(後者),但其實都難。
問:如果人生還有下一次蛻變,你希望是在哪個方面?
答:這個問題我想退休以後再看看。
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