接受澳洲电视台采访 麦塔斯：中共乃犯罪政权 或瞬间崩溃
【希望之声2025年12月1日】（希望之声记者章纯综合报导）
2025年11月30日，澳洲七号电视网「关键议题」（The Issue）的蒂姆·莱斯特（Tim Lester）采访了全球率先调查并揭露中共活摘器官问题的加拿大着名人权律师大卫·麦塔斯先生（David Matas）。「关键议题」是澳洲电视七号电视网的一款深入探讨世界政治和全球事务的播客节目。
麦塔斯先生介绍了他和大卫·乔高对中共活摘罪行的调查，并表示中共活摘器官的行经阴森恐怖，且越演越烈，其抵赖「滑稽至极」，他说：「正如『中国法庭』所说，共产中国是一个具犯罪性质的国家，如持续强力抵制，或瞬间崩溃。」
莱斯特先生介绍道：「我们在澳洲联邦议会工作的人经常会看到法轮功学员的身影，他们在抗议自己的亲人和同事在中国遭受到的迫害，本节目因此采访了加拿大82岁的人权律师、大卫·麦塔斯先生（David Matas）。麦塔斯先生对此问题有着深刻的认识，他揭开了一场极其残酷的迫害，其骇人程度人们现在仍觉得难以置信。」
麦塔斯：难以置信并不意味着没有发生
麦塔斯先生的人权工作主要专注于制止大规模的人权暴行。莱斯特先生先问麦塔斯先生最初是为何决定进入人权领域的工作的，对此麦塔斯先生回答道：「出于大屠杀（的关注）。因为我是犹太人，我意识到，若非战争的无常，我和我的家人乃至所有的犹太人都不会活到今天。这个问题在我八岁时就困扰着我，因此我最早的人权活动行动之一，就是致力于将纳粹战犯绳之以法。」
「2006年我发现了在中国发生的活摘器官，其受害者是法轮功学员。」 麦塔斯说。2006年7月，麦塔斯与加拿大前亚太国务卿、七届资深国会议员大卫·乔高（David Kilgour）一起发表了《乔高-麦塔斯调查报告》，乔高当时说道：「暴力与腐败在当今中国已成为制度，法轮功学员遭到酷刑迫害，验血，其中一些人不幸被按需摘取器官、死亡，他们的器官被用于牟利。」
麦塔斯表示，他们的这项调查并不容易，因为「从表面上看，这在证据层面是一个难以破解的困局，」他说，并解释道从调查一开始，他们就被告知：无法得到受害者的尸体，无法进行验尸；除了施害者外没有任何目击证人；除了政府文件外没有其他文件，而这些政府文件又无从获得。
「但从大屠杀中我也知道，难以置信并不意味着这件事情没有发生，」麦塔斯说，并举例说当时很多人怀疑大屠杀的存在，纳粹战败、人们看到受害者的如山的尸骨后，才清楚地意识到此事的真实存在。
「因此，一开始我就没有排除活摘器官正在发生的可能性，也不排除其没有发生的可能性，我只是想了解调查结果。」 麦塔斯说。
麦塔斯：调查过程中最毛骨悚然事
麦塔斯介绍说，在调查过程中，他们留意了中国国器官移植手术的数量，并发现中共于2000年初开始迫害法轮功后，中国器官移植手术的数量就在急剧上升；而且随着时间的推移，中国的器官移植医院和医院中的器官移植科的规模开始大幅扩大。中共修建了大量的器官移植业基础设施，他说：「这显然表明中共体系相信有取之不尽的器官供应，否则为何修建如此庞大的移植业基础设施？问题在于，这些器官来自于哪里？」
麦塔斯介绍说，在进行调查的过程中，他曾亲自与两批人进行交谈，一批是曾遭中共关押的法轮功学员，一批是中国的普通犯人。「这两批人都告诉我，中国各地的法轮功学员（并非仅仅是最先被指证活摘器官的沈阳苏家屯的法轮功学员） 每六个月都会抽一次血或进行体检，而普通犯人就不会。」
「法轮功学员都告诉我他们遭到了酷刑迫害，殴打和言语凌辱，但他们也都经过了验血和体检，这些体检和抽血并非是为了保护法轮功学员身体的健康，因为法轮功学员在羁押期间都遭到残酷迫害，这种抽血是器官移植所需，因为器官移植需要配对血型和组织，而这种抽血和体检在整个中国都在进行。」
他表示，这种体检和抽血的规模令他毛骨悚然，「我问了流亡到世界各地的来自于中国各个地区的法轮功学员，这些法轮功学员互相之间并不认识，但他们却全都经历了这种器官检查。」
麦塔斯介绍说，在调查过程中，还有调查人员以病患的亲属的身分给医院打电话询问器官移植问题，并点明他们想要法轮功学员的器官，理由是法轮功学员身体往往比较健康，器官也很健康。研究人员录音转录本记录下了中国各地医院的答复，例如「我们这里有（你要的器官），你们来吧」或「我们这里没有，但你可以在我们这条街上得到」等。麦塔斯说：「因此我们所获得的证据在范围上相当广泛，显示出正在中国发生的（活摘器官的）事情。」
「我们2006年研究得出的结果是，在2000年～2005年的六年期间，中共政府提供的器官移植数据中，有41,500次器官移植手术的器官来源未得到解释，当时我们的数据是基于中共官方公布的器官移植数据」。
麦塔斯：2007年的调查就发现中共活摘器官暴行的阴森恐怖
2007年，乔高、麦塔斯和美国调查记者古特曼联手更新了他们的调查结果。 麦塔斯说：「我们不再用中共当局公布的器官移植数据， 而是调查中国各医院的官方网站，并整合他们在官方网站上公布的器官移植手术的数量。」
当时中共当局称他们每年进行1万次器官移植手术，但未对其来源进行合理解释， 只是声称这些器官是捐献的；然而当时中国甚至尚没有器官捐赠系统；中共还声称那些器官来自于那些为了减轻罪行而捐赠器官的死刑犯；麦塔斯说：「这也不太可能，因为死刑必须判在刑后七天内执行，有时间限制；而且还需要找出匹配血型， 这意味着需要大量的人被执行死刑才能配对一个病患；更何况当时中共国各地都在进行器官移植，这意味着各地都有大量的死刑犯，这也是不可能的。」
「然而，与此同时中共却任意监禁了大量的法轮功学员，」麦塔斯说：「于是我们查阅了各家医院网站数据，将各家医院移植器官手术的数量加起来，最终我们得到的数字是，他们每年进行1,600,000次器官移植手术，并非中共官方所说的1万次。这意味着， 未经核实的手术量可能是我们最初估计的十倍」。
「我必须承认，这种暴行阴森恐怖，我是说，需要非常坚定的意志来应对这种大规模暴行。」
麦塔斯介绍说，伊森·古特曼（Ethan Gutmann）2014年发表的《屠杀》与他们得出了类似的结论。
麦塔斯：中共并未改变 其抵赖可笑至极
「二十年过去了，这件事情并没有得到解决，虽然确实发生很多改变。」麦塔斯说：「乔高和我当时得出的结论是『这种罪行（在中国）是无法制止的』，因为中国1984年的立法中就允许在未经犯人或犯人亲属同意的情况下，从无人认领的从犯人身上摘除器官，这一条仍存在于中国的现行法律中，因此，中国的情况是，这种的残忍行为仍在继续。」
「2020年，由七位独立成员组成的中国法庭得出的结论是：『毫无疑问，这种残忍行为仍在继续存在，除非中国能够证实其器官来源是正当的， 这种情况将被推定为在继续发生，』然而而自那以后，中国并未能证实其器官来源是正当的。」
「2021年联合国12为人权专家发表联合声明，对这些证据表达极大的关切和深切的担忧，但中国并未改变其恶行，而是试图令其抵赖听起来更可信，这实在是可笑至极。因为中共建立了一个器官捐赠系统，虽然捐赠数量很少，但他们有了这个系统。 调查显示，中共当局在虚构这些（捐赠）数字。」
「实际上，中国活摘器官的情况变得更糟糕，」麦塔斯说：「当我们2006年进行调查时，大量的受害者几乎都是法轮功学员，只有少数维吾尔族人、藏族人和地下教会的人；当时的情况已经非常严重，但主要是法轮功学员。而从2017年开始，遭活摘器官的维吾尔族人的数量巨大。在现在的新疆机场中，还有专门用于快速运送器官的绿色通道，因为他们在将从新疆摘除的器官送往中国各地。 」
麦塔斯：活摘幸存者程佩明是在不知情的情况下遭活摘器官的
莱斯特表示，他知道一位活摘器官幸存者，他身上有35厘米的手术伤痕。
对此，麦塔斯介绍说，他曾经参加过程佩明在华府举行的新闻发布会。麦塔斯说：「 程佩明是一位法轮功学员，他并没有捐赠自己的器官，而是被一家从未进行国器官移植手术的医院进行了器官移植实验，该医院的医生摘除了他的部分器官，程佩明并不知情，也没有人告诉他这件事情，他只是遭到器官摘除后经常感到身体不适。
程佩明出院后，几年后又被送入医院，这次那些人想摘除他所有的器官，等于是要杀掉他，但他趁看守他的人睡着时设法逃走了。他先是逃离医院，后来又逃离中国，来到了美国。」美国的医生用X光检查发现程佩明的部分器官遭到摘除，这时程佩明才知道自己遭活摘了器官。
麦塔斯：中共国是一个犯罪国家 持续抵制或消失
麦塔斯介绍说：「中国法庭曾提醒各国，在与中共国打交道时，要意识到是在与一个具犯罪性质的国家打交道。还有一些对中国的担忧但又想与中国打交道的人， 虽然不直接提及中共， 但设立了一个全面的预防补救网络。 」
他建议澳洲政府效仿加拿大、英国、以色列和台湾等盟友， 出台相关法律，「最简单的是立法禁止域外共谋及移植滥用」， 他说：「澳洲无需创新，有很多先例可以借鉴。」
当莱斯特问及何时及如何能够制止中共活摘器官问题时，麦塔斯说：「 一种方式是由于政治成本过高，中共被迫改弦更张；另一种方式是，共产中国不复存在。」
「我二十世纪七十年代刚刚进入人权领域时，曾关注过的种族歧视问题、前苏联问题、东欧问题即拉丁美洲独裁等人权问题，现在这些问题都不复存在。」
「我经常举这个例子， 彩绘玻璃你轻敲它不会裂；但如用力敲击，并持续足够时间，会瞬间破裂。如果中共的统治某日瞬间消失，我一点都不会意外，它可能就这样结束了。」
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