接受澳洲電視台採訪 麥塔斯：中共乃犯罪政權 或瞬間崩潰
【希望之聲2025年12月1日】（希望之聲記者章純綜合報導）
2025年11月30日，澳洲七號電視網「關鍵議題」（The Issue）的蒂姆·萊斯特（Tim Lester）採訪了全球率先調查並揭露中共活摘器官問題的加拿大著名人權律師大衛·麥塔斯先生（David Matas）。「關鍵議題」是澳洲電視七號電視網的一款深入探討世界政治和全球事務的播客節目。
麥塔斯先生介紹了他和大衛·喬高對中共活摘罪行的調查，並表示中共活摘器官的行經陰森恐怖，且越演越烈，其抵賴「滑稽至極」，他說：「正如『中國法庭』所說，共產中國是一個具犯罪性質的國家，如持續強力抵制，或瞬間崩潰。」
萊斯特先生介紹道：「我們在澳洲聯邦議會工作的人經常會看到法輪功學員的身影，他們在抗議自己的親人和同事在中國遭受到的迫害，本節目因此採訪了加拿大82歲的人權律師、大衛·麥塔斯先生（David Matas）。麥塔斯先生對此問題有著深刻的認識，他揭開了一場極其殘酷的迫害，其駭人程度人們現在仍覺得難以置信。」
麥塔斯：難以置信並不意味著沒有發生
麥塔斯先生的人權工作主要專註于制止大規模的人權暴行。萊斯特先生先問麥塔斯先生最初是為何決定進入人權領域的工作的，對此麥塔斯先生回答道：「出於大屠殺（的關注）。因為我是猶太人，我意識到，若非戰爭的無常，我和我的家人乃至所有的猶太人都不會活到今天。這個問題在我八歲時就困擾著我，因此我最早的人權活動行動之一，就是致力於將納粹戰犯繩之以法。」
「2006年我發現了在中國發生的活摘器官，其受害者是法輪功學員。」 麥塔斯說。2006年7月，麥塔斯與加拿大前亞太國務卿、七屆資深國會議員大衛·喬高（David Kilgour）一起發表了《喬高-麥塔斯調查報告》，喬高當時說道：「暴力與腐敗在當今中國已成為制度，法輪功學員遭到酷刑迫害，驗血，其中一些人不幸被按需摘取器官、死亡，他們的器官被用於牟利。」
麥塔斯表示，他們的這項調查並不容易，因為「從表面上看，這在證據層面是一個難以破解的困局，」他說，並解釋道從調查一開始，他們就被告知：無法得到受害者的屍體，無法進行驗屍；除了施害者外沒有任何目擊證人；除了政府文件外沒有其他文件，而這些政府文件又無從獲得。
「但從大屠殺中我也知道，難以置信並不意味著這件事情沒有發生，」麥塔斯說，並舉例說當時很多人懷疑大屠殺的存在，納粹戰敗、人們看到受害者的如山的屍骨后，才清楚地意識到此事的真實存在。
「因此，一開始我就沒有排除活摘器官正在發生的可能性，也不排除其沒有發生的可能性，我只是想了解調查結果。」 麥塔斯說。
麥塔斯：調查過程中最毛骨悚然事
麥塔斯介紹說，在調查過程中，他們留意了中國國器官移植手術的數量，並發現中共於2000年初開始迫害法輪功后，中國器官移植手術的數量就在急劇上升；而且隨著時間的推移，中國的器官移植醫院和醫院中的器官移植科的規模開始大幅擴大。中共修建了大量的器官移植業基礎設施，他說：「這顯然表明中共體系相信有取之不盡的器官供應，否則為何修建如此龐大的移植業基礎設施？問題在於，這些器官來自於哪裡？」
麥塔斯介紹說，在進行調查的過程中，他曾親自與兩批人進行交談，一批是曾遭中共關押的法輪功學員，一批是中國的普通犯人。「這兩批人都告訴我，中國各地的法輪功學員（並非僅僅是最先被指證活摘器官的瀋陽蘇家屯的法輪功學員） 每六個月都會抽一次血或進行體檢，而普通犯人就不會。」
「法輪功學員都告訴我他們遭到了酷刑迫害，毆打和言語凌辱，但他們也都經過了驗血和體檢，這些體檢和抽血並非是為了保護法輪功學員身體的健康，因為法輪功學員在羈押期間都遭到殘酷迫害，這種抽血是器官移植所需，因為器官移植需要配對血型和組織，而這種抽血和體檢在整個中國都在進行。」
他表示，這種體檢和抽血的規模令他毛骨悚然，「我問了流亡到世界各地的來自於中國各個地區的法輪功學員，這些法輪功學員互相之間並不認識，但他們卻全都經歷了這種器官檢查。」
麥塔斯介紹說，在調查過程中，還有調查人員以病患的親屬的身分給醫院打電話詢問器官移植問題，並點明他們想要法輪功學員的器官，理由是法輪功學員身體往往比較健康，器官也很健康。研究人員錄音轉錄本記錄下了中國各地醫院的答覆，例如「我們這裡有（你要的器官），你們來吧」或「我們這裏沒有，但你可以在我們這條街上得到」等。麥塔斯說：「因此我們所獲得的證據在範圍上相當廣泛，顯示出正在中國發生的（活摘器官的）事情。」
「我們2006年研究得出的結果是，在2000年～2005年的六年期間，中共政府提供的器官移植數據中，有41,500次器官移植手術的器官來源未得到解釋，當時我們的數據是基於中共官方公布的器官移植數據」。
麥塔斯：2007年的調查就發現中共活摘器官暴行的陰森恐怖
2007年，喬高、麥塔斯和美國調查記者古特曼聯手更新了他們的調查結果。 麥塔斯說：「我們不再用中共當局公布的器官移植數據， 而是調查中國各醫院的官方網站，並整合他們在官方網站上公布的器官移植手術的數量。」
當時中共當局稱他們每年進行1萬次器官移植手術，但未對其來源進行合理解釋， 只是聲稱這些器官是捐獻的；然而當時中國甚至尚沒有器官捐贈系統；中共還聲稱那些器官來自於那些為了減輕罪行而捐贈器官的死刑犯；麥塔斯說：「這也不太可能，因為死刑必須判在刑后七天內執行，有時間限制；而且還需要找出匹配血型， 這意味著需要大量的人被執行死刑才能配對一個病患；更何況當時中共國各地都在進行器官移植，這意味著各地都有大量的死刑犯，這也是不可能的。」
「然而，與此同時中共卻任意監禁了大量的法輪功學員，」麥塔斯說：「於是我們查閱了各家醫院網站數據，將各家醫院移植器官手術的數量加起來，最終我們得到的數字是，他們每年進行1,600,000次器官移植手術，並非中共官方所說的1萬次。這意味著， 未經核實的手術量可能是我們最初估計的十倍」。
「我必須承認，這種暴行陰森恐怖，我是說，需要非常堅定的意志來應對這種大規模暴行。」
麥塔斯介紹說，伊森·古特曼（Ethan Gutmann）2014年發表的《屠殺》與他們得出了類似的結論。
麥塔斯：中共並未改變 其抵賴可笑至極
「二十年過去了，這件事情並沒有得到解決，雖然確實發生很多改變。」麥塔斯說：「喬高和我當時得出的結論是『這種罪行（在中國）是無法制止的』，因為中國1984年的立法中就允許在未經犯人或犯人親屬同意的情況下，從無人認領的從犯人身上摘除器官，這一條仍存在於中國的現行法律中，因此，中國的情況是，這種的殘忍行為仍在繼續。」
「2020年，由七位獨立成員組成的中國法庭得出的結論是：『毫無疑問，這種殘忍行為仍在繼續存在，除非中國能夠證實其器官來源是正當的， 這種情況將被推定為在繼續發生，』然而而自那以後，中國並未能證實其器官來源是正當的。」
「2021年聯合國12為人權專家發表聯合聲明，對這些證據表達極大的關切和深切的擔憂，但中國並未改變其惡行，而是試圖令其抵賴聽起來更可信，這實在是可笑至極。因為中共建立了一個器官捐贈系統，雖然捐贈數量很少，但他們有了這個系統。 調查顯示，中共當局在虛構這些（捐贈）數字。」
「實際上，中國活摘器官的情況變得更糟糕，」麥塔斯說：「當我們2006年進行調查時，大量的受害者幾乎都是法輪功學員，只有少數維吾爾族人、藏族人和地下教會的人；當時的情況已經非常嚴重，但主要是法輪功學員。而從2017年開始，遭活摘器官的維吾爾族人的數量巨大。在現在的新疆機場中，還有專門用於快速運送器官的綠色通道，因為他們在將從新疆摘除的器官送往中國各地。 」
麥塔斯：活摘倖存者程佩明是在不知情的情況下遭活摘器官的
萊斯特表示，他知道一位活摘器官倖存者，他身上有35厘米的手術傷痕。
對此，麥塔斯介紹說，他曾經參加過程佩明在華府舉行的新聞發布會。麥塔斯說：「 程佩明是一位法輪功學員，他並沒有捐贈自己的器官，而是被一家從未進行國器官移植手術的醫院進行了器官移植實驗，該醫院的醫生摘除了他的部分器官，程佩明並不知情，也沒有人告訴他這件事情，他只是遭到器官摘除后經常感到身體不適。
程佩明出院后，幾年後又被送入醫院，這次那些人想摘除他所有的器官，等於是要殺掉他，但他趁看守他的人睡著時設法逃走了。他先是逃離醫院，後來又逃離中國，來到了美國。」美國的醫生用X光檢查發現程佩明的部分器官遭到摘除，這時程佩明才知道自己遭活摘了器官。
麥塔斯：中共國是一個犯罪國家 持續抵制或消失
麥塔斯介紹說：「中國法庭曾提醒各國，在與中共國打交道時，要意識到是在與一個具犯罪性質的國家打交道。還有一些對中國的擔憂但又想與中國打交道的人， 雖然不直接提及中共， 但設立了一個全面的預防補救網路。 」
他建議澳洲政府效仿加拿大、英國、以色列和台灣等盟友， 出台相關法律，「最簡單的是立法禁止域外共謀及移植濫用」， 他說：「澳洲無需創新，有很多先例可以借鑒。」
當萊斯特問及何時及如何能夠制止中共活摘器官問題時，麥塔斯說：「 一種方式是由於政治成本過高，中共被迫改弦更張；另一種方式是，共產中國不復存在。」
「我二十世紀七十年代剛剛進入人權領域時，曾關注過的種族歧視問題、前蘇聯問題、東歐問題即拉丁美洲獨裁等人權問題，現在這些問題都不復存在。」
「我經常舉這個例子， 彩繪玻璃你輕敲它不會裂；但如用力敲擊，並持續足夠時間，會瞬間破裂。如果中共的統治某日瞬間消失，我一點都不會意外，它可能就這樣結束了。」
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