羅宇：最根本的問題是江澤民 軍隊已經完蛋了
主持人：中國軍隊內部反腐第一要案、前中央軍委副主席郭伯雄案的立案審查工作結束，進入公訴階段。郭伯雄與涉貪下馬、后因癌症死亡的另一軍委副主席徐才厚，被形容為貪腐搭檔。官方公布出來的數據顯示，軍內貪官盤根錯節，腐敗現象驚人，外界觀察認為，實際情況可能更為嚴重。郭徐二人對中國軍隊造成的後果有多嚴重？下面我們連線旅居美國的中共開國大將羅瑞卿之子、前解放軍官員羅宇先生。
你好羅先生，有消息說，郭伯雄單靠賣官、賣地和採購武器彈藥的回佣，就已獲利上千億元人民幣，現在據報道他被指控貪污受賄8000萬元人民幣，其實是大大縮水了。請問您對他的指控怎麼看？
2012年3月9日郭伯雄在北京參加人大會議
羅宇：這個郭伯雄貪污多少，反正習近平王岐山都知道。我不知道究竟是幾千萬或幾個億，但是這都不重要，重要的是郭伯雄的案子反映出來的就是，中國的軍隊已經腐敗到了什麼程度。歷朝歷代軍隊已經到了買官賣官的程度那就完蛋了，就沒有任何戰鬥力可言。
主持人：另有報道說，郭徐二人積極參与江澤民胡錦濤等中共領導人之間的權力鬥爭，有人把習近平拿下郭徐二人也看作是一種權力鬥爭，您怎麼看這個問題？
羅宇：這個郭伯雄和徐才厚不是根本問題，因為誰提的郭伯雄和徐才厚呢？最根本的問題是在江澤民嘛。江澤民用了這兩個人就是大貪官，他用他（們）就是為了腐敗治軍，江澤民腐敗治國，用這兩個人呢就是腐敗治軍。所以把軍隊已經搞得一塌糊塗了吧，一灘爛泥吧。我剛才不是跟你說了么，軍隊到了買官賣官的程度那就什麼都沒了。甭看你有幾架飛機有幾條船，軍隊關鍵是人，這人已經完蛋那就全完蛋了。
主持人：您的父輩經歷了中共軍隊的創建和發展，您本人也曾經擔任解放軍的軍官，看到如今軍內驚人的腐敗現象，您有何感想？
羅宇：現在習近平心裏邊非常清楚中共的現狀，就是說全國共產黨系統已經腐敗到什麼程度了，那麼在共產黨系統裏面呢，當然（包括）軍隊系統腐敗到什麼程度了，這個習近平心裏邊是非常清楚的。怎麼辦呢？唯一的辦法，就是逐步的、有序的民主化。如果開放了，有了輿論監督，有了反對黨的監督，有了司法的獨立，有了選舉制度，然後就有了軍隊的國家化的話，那中國的腐敗問題才可能解決。中國的腐敗問題，就是說共產黨的腐敗問題解決了，那當然軍隊的腐敗問題也就解決了。如果不走逐步的有序的民主化的這條路的話，那麼就只有垮台一條路了。
主持人：我們感謝中共開國大將羅瑞卿之子、前解放軍官員羅宇先生在紐約接受我們的採訪。
來源：美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。